مناظره

به خداوند بخشنده وقادر

جلسه پرسش و پاسخ مورخه ۲۴ مهرماه ۱۳۹۴

مجری:

سرکارخانم سیده زهرا چکامه

پرسش گران :

محمد حسین دلسوز

اکبر دادخواه

میهمان:

سرکار خانم نسرین قاری

مجری :

با عرض سلام خدمت تمامی اساتید وبزرگواران

سلام وعرض ادب خدمت خانم قاری عزیز وجناب اقای دلسوز وجناب اقای دادخواه

سلام وشب بخير

خانم قاری عزیز برای شروع لطف کنید وخودتون رو معرفی بفرمایید.

قاری :

سلام خانم چکامه عزیز و دیگر دوستان و سروران محترم

نسرین قاری ،متولد 1346 تهران

کاردان پرستاری و کارشناس بیهوشی

شاغل در بیمارستان امام رضا مشهد در بخش ای سی یو داخلی

بالین کار هستم و تاکنون سمتی نداشته ام .

با توجه به مدرک ریاضی حدود 2 سال در حسابداری کار کرده ام و حدود 14 سال در صندوق پرستاری مشهد

چکامه :

بسیار عالی وجالب خانم قاری عزیز شما امشب به گونه ای با سایر مهمانهای شب قبل متفاوت هستید اول اینکه خانم فعال صنفی هستید ودومین مهمان خانم ما واین باعث افتخار وبالندگی بنده به شخصه هست واز سوی دیگه اینکه شما یک بالین کار هستید بدور از مناصب قدرت واین بسیار تحسین برانگیزه که تونستید خودتون رو نشون بدید وواقعا از روحیه متعالی وبلند شما سرچشمه میگیره

قاری :

ممنون از شما و دوستان که برای مناظره من را لایق دانستید

سرکار خانم قاری اتفاقا بنده به گونه ای موافق پویایی وشرکت افراد وچهرهای جدید منظور که قبلا پستهای مدیریتی نداشته اند,وشاید بتوانند افکار تازه وروشنی به سیستم تزریق کنند ومشکلات اخیر بالین را بهتر شناسایی وبرطرف کنتد چون در ارتباط,مستقیم با بیماران وسیستم در سطوح بیمارستانی هستند در این مورد اگر نظری دارید بفرمایید؟

به عنوان یک بالین کار بی عدالتی در مراکز درمانی را با تمام وجود لمس می کنم . چون امثال من بالین هیچ پست مدیریتی نداریم راحتتر میتوانیم در برابر بی عدالتی ها واکنش نشان دهیم . ما چیزی برای از دست دادن نداریم

دوستان عزیز متاسفانه اقای میرزا بیگی مجددا دارن شبکه خبر پرسنار یکساله رو پرزنت میکنن

چکامه :

ببخشید وسط کلام شما خانم قاری عذر میخوام بفرمایید

بی عدالتی در پرداخت ها و بی عدالتی در رفتارها به شدت شان پرستار بالین را پایین آورده است.

قاری :

متاسفانه در این سالها امثال من پرستار بالین از نظام صنفی فاصله گرفته ایم و با شیفتهای سنگین و کمرشکن روزمرگی می کنیم

ظاهرا هدف سازمان های درمانی مشتری مداری و بیمار محوری است ولی آنچه که پرستار بالین دریافت می کند پزشک سالاری است

چکامه :

جناب دلسوز سوال اولتون رو بفرمایید

دلسوز:

سلام وشب بخير مجدد...

كمتراز ٤روز تا انتخابات شوراي عالي نظام پرستاري باقيست

شما يكي از پيشگامان حركت عدالتخواهي پرستاري بوده ايد...

در آستانه انتخابات انتظار شما از شوراي عالي چهارم چيست؟؟

چه آينده اي را براي حركت عدالتخواهي پس از شوراي عالي متصور هستيد؟

قاری :

به عنوان یک فرد کوچکی از جامعه پرستاری انتظار دارم که سازمان و در راس آن شورای عالی نظام پرستاری، استراتژی موثری را برای اهداف سازمانی در پیش گیرد و بدنه پرستاری بدون کمترین فاصله به نظام صنفی ملحق شود و تک تک پرستاران سازمان را از آن خود بدانند و دیوار بی اعتمادی از بین برود . مهمترین راهکار در شورای عالی بسیج پرستاران در جهت اهداف سازمانی است

من نسبت به منتخبین جدید شورای عالی خوش بین هستم

بعد از نتایج ،نهضت عدالتخواهی در صحنه خواهد بود .

کمیته های مطالبات ازابتدای تشکیل درصدد دفاع از حقوق پرستاران بالین بودند و بدنه جدید شورا هرچه که باشد ،بازهم در صحنه خواهند بود

با وجود همه رایزنی ها برای فتح کرسی های شورای عالی توسط منتخبین قدیم، من به راه یافتن مقتدرانه جریان عدالتخواه به شدت اعتقاد دارم

چکامه :

ممنون خانم قاری جناب دادخواه سوالتون رو بفرمایید

دادخواه

با سلام خدمت خانم قاری و‌اساتید محترم

و‌عرض تبریک به خانم قاری به مناسبت روز جهانی بیهوشی

تسولو از کنفوسیوس پرسید :« اگر حاکم وی منتظر تو‌ بود تا به دولت اش نظم و سامان بخشی ، در ان صورت ، اولویت را به چه همه چیزی می دادی؟ کنفوسیوس پاسخ داد:« بی شک اولویت من نظم دادن درست به نام ها می بود.»

انگیزه سامان دادن نامها یعنی تطبیق نام با نقش انگیزه ای عملی و کاربردی است ، بنظر شما ایا نقش های پرستار و وظایف او با عنوان شغلی وی و‌پست سازمانی اش تطبیق دارد؟ بخصوص انکه با توجه به اجرای طرح تحول سلامت لود کاری پرستاران چندبرابر شروع شده است ، زیرا ضریب اشغال تخت بدلیل سوبسیدهای غیرمنطقی وزارت بهداشت افرایش یافته است .البته این سوال را خارج از فیلد کاری شخصی و با توجه به تجربیات شما مطرح شد.

قاری:

سلام جناب آقای دادخواه

متاسفانه دوستان مطلب شیر میکنند ولی مطلب جالبی شیر شد سرکار خانم قاری همکار عزیزم روز جهانی بیهوشی رو به شما وسایر همکاران عزیز تبریک میگم ببخشید از قلم در ابتدا افتاد

متاسفانه خیر. در مراکز درمانی پرستار با انبوه واگذاری نقش ها و مسولیت های اجباری روبرو است . مانند نقش منشی ،نگهبان ،تلفنچی و مددکار،فیزیوتراپ،نمونه گیر آزمایشگاه وانباردار و. . که مانع بزرگی بر ایفای نقش اصلی او، که همان پرستاری است می باشند . بدتر از همه آنکه بابت ایفای این نقش های اجباری باید پاسخگو باشد و اگر در مقام ایفای نقش اصلی باشد ،مورد مواخذه مسولین قرار می گیرد

ارزشیابی پرسنل پرستاری در واقع در رابطه با این نقش های اجباری و تفکیک نشده است

پرستار بالین یعنی آچار فرانسه تیم درمان!!!

پرستاران در دنیا نقش های کلیدی برعهده دارند . نقش های حمایتی و مراقبتی و درمانی و آموزش و نقش وکیل مدافع بیمار و..

متاسفانه شاخص ترین نقش پرستاری در ایران نقش وکیل مدافع پزشک بودن است

دادخواه :

اتفاقا چند مدت قبل در بیمارستان تازه افتتاح شده به اصطلاح فوق تخصصی کودکان ۱۷ شهریور رشت اتش سوزی روی داد، دو پرستار در اقدامی متهورانه و غیر معمول جان ۱۴ کودک و مادر را در بخش خون این بیمارستان نجات دادند، نتیجه چه بود؟ هیچ گونه تقدیری از این دو پرستار از سوی دانشگاه بعمل نیامدو البته سعی شد این عمل فداکارانه انها با طرح موضوعاتی واهی ، کم ارزش جلوه داده شود، ووقتی جناب شریفی مقدم برای تقدیر از یکی از این پرستاران متواضعانه در بیمارستان محل کار وی حاضر شد، واکنش اداره پرستاری دانشگاه بازدارنده و خلاف استاندارد بود، از نظر سیستم موجود پرستار موجودی فاقد ارزش بوده و البته باید از او برای ارایه خدمات ارزان قیمت مراقبت نهایت سواستفاده را برد.

قاری :چه بسا این مهمترین نقش!! باعث شده که جایگاه پرستاری به شدت تنزل کند.و یک نقش بسیار طبیعی و حائز اهمیت است!!

دادخواه:

خانم قاری ایا شما معتقد نیستید باید بین نقش مراقبتی ودرمانی که پرستاران عهده دار ان هستند و نقش ‌تشخیصی که پزشکان برعهده دارند، تفکیک قایل شد ؟

بنظر می رسد ، وزارتخانه با ارزان در نظر گرفتن نقش مراقبتی سعی در تفکیک ان از حیطه تشخیص ندارد و‌بدین منوال با عدم شفافیت در وظایف سازمانی پرستاران سعی می کند تنها از انها بعنوان تیمارگرانی همه فن حریف ولی ارزان در تمامی سطوح بهره کشی نماید

قاری:

تشخیص پرستاری یکی از اصلی ترین وظایف پرستاری است و base پرستاری بر پایه تشخیص پرستاری است .و با ارزیابی بیمار حاصل میشود . اما خوشبختانه!!!با انبوه بیمار و وظایف جانبی و نقش های بی ربط و.. به کمرنگترین وظیفه پرستاری تبدیل شده است . خوشبختانه از این جهت که سیستم درمان بیمار و پزشک سالار ما نمی خواهد که به تشخیص پرستار بهایی داده شود و پرستار صرفا مجری دستورات پزشک است

احسنت عالی

البته وقتی که با خطاهای پزشکی چه از جانب پرستار وچه ازجانب پزشک و یا عوامل دخیل دیگر ،بیمار دچار مشگل میشود آن وقت تشخیص پرستاری مورد سوال واقع میشود!!

در کاردکس بیمار قسمتی تحت عنوان تشخیص پرستاری داریم که اکثرا خالی است

دادخواه :

صحبت از نادیده گرفتن منابع انسانی در طرح تحول سلامت شد، که یکی از مواردان عدم تناسب ضریب اشغال تخت با ارایه دهندگان سرویس مراقبتی یعنی پرستاران است ، در صورتیکه سازمان بهداشت جهانی ، توجه به منابع انسانی را شرط اساسی هر تغییری می داند.

یکی از موارد این عدم بی توجه دربحث پرداختهاست .‌شما ببینید برخلاف سندهای بالادستی نظام و برنامه پنجم توسعه که توجه به گروههای خرید خدمت را مکلف کرده ، هنوز روش فی فور سرویس در ارایه خدمات استفاده می شود، روشی که در دنیا مردود است وبعنوان چاه ویلی شناخته می شود که هر چه پول در ان بریزی پر نمی شود، در صورتیکه اکر به گروههای خریدار خدمت توجه می شد ، می توانستند خدمات بهداشتی درمانی ارزانتری را به مردم ارایه دهند.مثلا با اجرای قانون تعرفه گذاری خدمات پرستاری ، بسیاری از خدماتی که توسط پزشکان با قیمت بالایی ارایه می شود توسط پرستاران با قیمت ارزانتری ارایه می گشت

راهکار شما برای متقاعد کردن وزارت بهداشت وشورایعالی بیمه برای اجرای این قانون چیست ؟

قاری

قدم اول یک سازمان صنفی استراتژی محور قوی و منسجم است . سازمان صنفی که پرستاران را بسیج و حمایت کند تا دیده شوند .

تا زمانی که پرستاران با کمک نظام پرستاری متحد نشوند ،متاسفانه در وزارتخانه و شورای عالی بیمه دیده نخواهند شد . فشار از پایین و چانه زنی از بالا می تواند بهترین راهکار باشد .

طبق جلسه ای که هییت مدیره مشهد با مدیرکل بیمه سلامت خراسان داشتند راهکارهای بسیار جالب و درخوری داده شد که در صدد انجام آن هستیم،و در برنامه آینده با مدیرکل بیمه سلامت ایران جلسه خواهیم داشت و مستندات تهیه شده را جهت تآیید ایشان و متعاقبآشورای عالی ارائه خواهیم داد

دادخواه :

خانم قاری شما کارشناس بیهوشی هستید ودرحقیقت در اتاق عمل نقش یک پرستار را دراین فیلد ایفا می کنید، ایا رشته شما مقطع دکترا هم دارد؟

قاری :

البته من شک دارم که با اینگونه چانه زنی ها راه به جایی برده شود . بهترین راهکار فقط و فقط یک نظام پرستاری قوی و منسجم و با پشتیبانی خیل عظیم جامعه پرستاری است .

دادخواه :

قاری :

من کاردان پرستاری هستم و به عنوان یک پرستار از کارم لذت می برم . شرایط باعث شد که ادامه تحصیل بدهم . مقطع کاردانی به کارشناسی پرستاری متوقف شده است و شاید من یکی از معدود کاردان های پرستاری باشم که در رشته کارشناسی ناپیوسته هوشبری ادامه تحصیل داده ام . متاسفانه این رشته از مقطع کارشناسی به بعد امکان ادامه ندارد و باید در رشته های دیگری چون کارشناسی ارشد پرستاری مراقبت های ویژه آن هم با حداقل 2 سال سابقه در بخش ویژه با مدرک کارشناسی ادامه تحصیل داد

دادخواه :

پرسش من اینست ما متخصصین بیهوشی را داریم که پزشک هستند ، ولی کارشناسان بیهوشی در مقطع کارشناسی متوقف شده اند، چرا ؟

قاری:

سیاست سیستم پزشک سالار این است که رشته هوشبری در مقاطع عالی فقط مختص متخصصین بیهوشی باشد . چندین سال است که ادامه تحصیل کارشناسان بیهوشی در مقاطع بالاتر متوقف شده است . حتی شاهد هستیم که مربیان بیهوشی به تدریج بازنشسته میشوند و سیستم با متخصصان بیهوشی جایگزین خواهد شد

این در حالی است که تکنسین ها و کارشناسان بیهوشی نقشی کلیدی دارند و یک متخصص بیهوشی همزمان چندین اتاق عمل را اداره می کند و در شیفتهای نامتعارف عصر و شب حتی حضور فیزیکی هم ندارند

دقیقا همان مساله ای که پرستاران در بالین با ان دست به گریبانند یعنی عدم خضور پزشک

دادخواه :

روزگاری رشته بیهوشی دارای ن

مقطع دکترا ( PHD) بود ، ولی مقاومت سیستم پزشکی موجب شد که مقطع دکترا در این رشته حذف شود، ولی پرسش من اینجاست پس چگونه است که وزارتخانه برخلاف کورکودیوم جهانی اقدام به تربیت کمک پرستار و تهدید این رشته پرستاری می کند؟

ایا پزشک ۴ ساله ، وکیل ۶ ماهه یا مهندس یکساله داریم‌؟!

قاری :

وزارتخانه متاسفانه ظاهرا بیمار محور است ولی آنچه که شاهد آن هستیم، اصل پزشک محور بودن است و هرآنچه که جایگاه پزشکان متخصص را تهدید کند باید مهار و سرکوب شود .

تربیت کمک پرستار فقط برای پایین آوردن و تهدید پرستاران است . مگر میشود که خدای ناکرده پزشک 4 ساله و وکیل 6 ماهه و مهندس یکساله داشت؟!!!

دادخواه:

البته در مقطعی طرح پزشک ۴ ساله در دهه ۷۰ مطرح شد که مقاومت سبستم پزشکی بسیار سخت بود.....

قاری :

سازمان استراژی محور درمان برای مشتری مداری و بالابردن رضایت ذینفعان داخلی (پرستاران)راهکارهای نوینی دارد که در دنیا نمونه است !!!

چکامه‌:

جناب دادخواه سوال اخر رو بپرسید

دادخواه :

خانم قاری ، امشب اقای میرزابیکی در رسانه ملی ودرشبکه خبر ، ازاجرای پروانه صلاحیت پروانه ای خبر داد، ایا بنظر شما این موضوع می تواند درست باشد؟

قاری :

جناب میرزابیگی هراز چندگاهی وعده و وعید می دهند . امیدوارم که مطلب اخیر ایشان در شبکه خبر وعده صرف نباشد .

چکامه‌:

سرکار خانم قاری عزیز ونستوه خسته نباشید ممنونم از فرمایشات بسیار وزین وبه جای شما از اقای دادخواه دوست داشتنی هم تشکر فراروان دارم وهمچنین از اقای دلسوز عزیر شب بر همگان خوش

قاری :

پاشنه اشیل ایجاد امنبت در حرفه پرستاری صدور پروانه صلاحیت حرفه ای پرستاران و یا همان پروانه کار است. زیرا اگر پروانه کار باشد حتی اگر دوره یک روزه هم بگذارند نگرانی ندارد زیرا برایشان پروانه کار صادر نخواهد شد

شما هر چقدر هم خوب بخیه بزنید. گچ بگیرید و.... نمی توانید قانونا کار پزشکی کنید و برای همبن است که پزشکان هبچ نگرانی از کم با زیاد شدن تحصبلات شما ندارند حتی اگر دکتری پرستاری هم بگبرید و بهتر از انها پروسبجرها را انجام دهید باز هم نگرانی از شما ندارند زیرا به شما پروانه اشتغال به امر پزشکی صادر نخواهد شد. ماماها هم پروانه کار دارند انها هم هبچ موقع نگران نییتند که مثلا پرستاران کار انها را انجام دهند زیرا قانون ابن اجازه را نمیدهد. ولی شما می بینید ماماها ها را براحتی پرستار می کنند و بجای پرستار در بخش ها بکار میگبرند. جدبدا کارشناس های بهداشت را که حتی یک روز بیمارستان نرفته اند بعنوان کادر پرستاری استخدام کرده اند. یعنی همه مبتوانند پرستار شوند ولی پرستار نمیتواند کار دیگران را انجام دهد و این یعنی بی ارزش شدن حرفه یعنی عدم امنبت شغلی

برای پرستاری هم اگر پروانه کار داده شود و جزء رشته های پروانه دار بشود دیگر نگران انواع ادم هایی که به سبکهای مختلف ترببت میشوند نخواهید بود

پاشنه اشیل امنیت شغلی پرستاری= پروانه صلاحبت حرفه ای پرستاری

اگر این امر انجام شود انموقع اقتدار حرفه ای بدست خواهد امد

چکامه :

ممنون صحبت های بسیاردرستی در مورد صلاحیت حرفه ای کردید مساله مورد نگرانی پزشکان از استقلال پرستاران از انان به عنوان قطبی که برای خود مبتواند در امد,زا بوده وقشری قوی گردد

در اغلب موارد ،تحول به وسیله یک عملکرد سازمانی ضعیف تحریک میشود . عملکرد جاری سازمان نظام پرستاری به قدری ضعیف است که یک جهت گیری جدید به وضوح مورد نیاز بود . این جهت گیری جدید با نام جریان عدالتخواهی به رهبری استاد شریفی مقدم ظهور کرد . امیدوارم که این جریان در شورای عالی کاملا فراگیر شود و سازمانی پویا داشته باشیم .

مناظره بدون سانسور